我发现好多人根本就不知道好琴好在哪里……还处在配重越重越好、共鸣越明显越好、乐器有自己的想法更好的无头苍蝇阶段……声音糊成一团还以为是共鸣充分,小房间内震耳欲聋还以为是好事(多少人上台就听不见自己弹什么了),单音都跑出拍音了还以为是琴的灵魂……

下面这个链接,讲了到底好琴应该好在哪里。

最重要的观点:不考虑功能和扰民的话,决定买什么琴的是预算!低预算(3万以内)妥协练习就老老实实买电钢,中预算(3万到10万)可以淘一淘二手琴,或者买台两万多的电钢就足够了,高预算(10万以上)追求体验就老老实实买尽可能大尺寸的三角钢琴,反正别买低价位立式钢琴就好了。

有人说不应该同价格对比,应该同档次对比,顶级三角对比顶级电钢,也就是200万的三角和2万的电钢对比。大家评评理看合不合理……

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电钢琴为什么比低端真钢好,是这几个因素造成的:

电钢琴采样自大三角。如同相机一样,底大一级压死人。三角钢琴的音板是横放的,可以往前面延伸。一台顶级大三角长度两米多近三米,一台立式钢琴由于必须是立着,除非在地上打洞,否则立式钢琴的音板尺寸必然更小。更大的尺寸,意味着变化范围更大的音色,以及更协和的共鸣(立式钢琴音色变化虽是连续的,但变化范围小,电钢音色变化虽然是离散的,但变化范围大,且目前分到了9层10层,再配合上建模,已经可以说是接近连续了)(立式钢琴也有很强的共鸣,但往往听起来很“脏”“浑浊”,容易掩盖演奏的问题)立式钢琴和家用电钢琴的键床都是三角钢琴的妥协。随着键床结构的一次次迭代改进,现在电钢琴的键床已经可以比立式钢琴更接近三角钢琴了。同时,由于不需要对琴弦做功,电钢琴实现相似的手感时可以精简掉很多无意义的结构。越简单越好用越可靠,keep it simple & stupid。由于音板摆位,立式钢琴的听感与大三角差异很大,尤其是在小房间里。电钢琴可以通过人头录音(头模采样)或者立体声优化加上好监听耳机获得更靠谱的声场。Enjoy the X 耳机声场模拟器,类似这样的原理。原生钢琴放在普通房间就是灾难,想象一下在隧道/桥洞里说话是什么感觉。外放相关,普通人房间没有声学设计,尤其是贴墙摆放就是灾难。而家用电钢琴的扬声器全都是朝演奏者方向的,对声学环境要求低很多。换句话说,家用电钢琴的外放完全是为演奏者位置设计的,而真钢琴的外放则是为了音乐厅的听众设计的。踏板相关,clp775以上的电钢琴踏板机械结构设计已经有段落感了(yamaha称作gp响应踏板)。并且所有原装三踏板的midi cc64都是0~127!某pianist说cc64只有0和127两种状态,这是严重的事实错误!即使是两千来块的停产老型号p115,都是明确支持半踏功能的!在daw里可以清楚看见。并且绝大多数钢琴软音源都有半踏功能开启/关闭的设置!(因为目前市场上,主流的踏板还是开关式踏板,所以一般默认都是关闭半踏检测的)。电钢琴则主要是通过建模来实现踏板深度不同的音色差异。

电钢琴也有它的不足:

如果使用过静音钢琴的朋友应该能感受到,击弦槌打到限位杆上和打在琴弦上手感仍然是不一样的。下键时一样,但触底和回弹就有手感差异了。电钢琴由于没有击打到真实的琴弦上而是打在了减震毛毡上,必然会有手感风格的差异。这一点,就是跨界钢琴也无法避免。另一方面,电钢琴需要按压导电橡胶,会略微改变手感。这一点,使用光学传感器的跨界钢琴就没有这种问题(传感器与琴键结构不接触)(但再怎么有差异,Grandtouch/Grandfeel3/hybrid grand这三个键床和日系三角钢琴的差异,也比日系立式钢琴和日系三角钢琴的差异更小)(电钢打不过十万以上的三角,还打不过立式钢琴?)如果在音乐厅使用,电钢琴的外放是有原罪的。因为家用电钢琴的外放设计,是完全为演奏者服务的,在听众位置就是灾难(除了一些多通道采样或者带音板的型号)。(但是我们在选练习用琴啊……)目前主流高端家用电钢的音色,仍然是靠采样加建模。采样时间大约在8秒左右,采样层数在10层左右,逐键采样(每个琴键都采样,而不是几个琴键共用)。只要仍然基于采样,目标是接近顶级三角,那就必然会有损失,必然会输给被采样的顶级三角。(关于采样,个人感觉8秒采样时长+10层采样,配上建模来过渡,已经足够超越立式钢琴了。

实际上个人感觉演奏中超过8秒的音符很少,相当于慢板速度的两小节左右了。并且拉长音的后面也没什么需要练习的东西。)踏板相关:目前电钢琴的采样容量有限,不能针对每个踏板深度来采样,靠建模的话就没那么真实了。(不过,真的有很多地方会用到半踏技术吗?并且真钢琴上的踏板行程也是天差地别啊,制音器的松紧也是可以调节,可以控制踩到哪个深度才松开琴弦,日系钢琴和欧系钢琴踏板行程差异很大,每个人的鞋号也不一样,也没听说过谁练坏脚……并且一堆平常踩塑料块的职业键盘手,也没听说过练坏脚啊……)调教。电钢琴键床得到的是三个触点依次通断的时间差。如何把时间差映射到0~127的midi velocity值,再映射到音源,这都不是简单的线性映射。调教不好就会导致仿真度不够、力度变化不平滑(旧型号、小厂的通病。越新的型号调教越好)钢琴上88个琴键,平均每个琴键采样5秒(高音琴键没必要采样8秒),采样10层,那就是4400秒的总采样时长。如果以cd音质采样,也就是1411.2kbps,换算成字节就是176.4kB每秒。目前大厂的针对音源的无损压缩效率可以达到1:2以上,那就是88.2kB每秒。这样算下来大概是不到400MB。yamaha针对合成器的贝森朵夫扩展包的体积大概就是403MB。

但如果针对不同的踏板深度也要采样的话,姑且采样五层的踏板深度,这样采样容量就要变为五倍,就要2GB了。如果再把所有琴键的采样时长都要拉长到15秒,那就要6GB了。如果是采样127层而不是10层加建模的话,那样就要乘12就是72GB。再配上多轨录音,就算是10个麦克风吧,相比于双声道录音就要乘5,就是360GB了。这就是软音源为什么这么大的原因。但实际上,音源体积翻了几百倍,音质未必有很大提高。

个人观点,建模算法得当的话,1GB的采样就足以做出很棒的钢琴音色了。尤其是127层采样,更多是引入随机性(因为人的触键肯定是有误差的,比如人主观想按出一个80的力度,实际上就是在78/79/80/81/82中随机选一个触发)。一般来说十层采样已经足够了,层数太多反而不方便调教。

采样容量与音质提高比对数函数还要平,从50MB提升到500MB是翻天覆地的质变,直接从20分提升到了85分,但从0.5GB提升到500GB也就是量变,从85分提升到了90分罢了。

500GB和500MB的数据,人工处理的难度是完全不同的。

可以参考dexibell,用700MB音色容量,配上自家技术,就做出了可以和施坦威现场pk的琴。

关于泛音演奏法:

pc4并不是一台纯粹的电钢琴。正经的高端立式电钢的建模比这个好,并且可调。如果你喜欢更脏一些的共鸣,完全可以去设置里把对应参数拉高。

xswl

毁手还可以理解,毕竟很多从小电子琴起家的孩子,如果老师没有严格监督孩子的演奏手型啥的,日后会很难改……

(这其实是老师的问题,实际上电子琴开始的时候也应该按照钢琴的手型来教。个人认为,对于6岁以下的孩子,给它一台软一些的琴反而更适合练习。就像练哑铃一样,直接上大重量并不是进步最快的方式)

再次申明一遍,标准的手型不是完美的手型。标准手型的核心是“适合大多数人的最适合发力的手型”。就像篮球投篮有标准动作,立定跳远、投实心球都有发力技巧。

触键方式是针对人的,不是针对琴的。优秀的触键方式可以更好的控制下键的速度与时机,并且一般来说更省力更不容易受伤。但实际上,有一些乐曲也需要用“不那么优秀”的触键方式,来营造特殊的音响效果。

这篇专栏被无数人diss过了,但没有一个人从正面反驳我的观点……

奇了怪了,固定转轴的一个击弦槌靠惯性去击打琴弦,都脱离击弦机了,哪里来的那么多戏……

触键绝对有用,说触键影响音色也是解释得通的。但并不是像某些人理解的那样

另一方面,就算是需要练习手指机能,必须要在全配重键床上练,高端电钢也比低端立式钢琴好得多……

电钢键床是妥协……难道立式钢琴键床就不是妥协了吗……

别看电钢琴键床简单,但实际上杠杆结构比立式钢琴更接近三角钢琴。

求求你们去一次上海乐器展吧……不用看很多,就直奔yamaha展厅,找台两三万块的立式钢琴,找台十来万的小三角,找台几十万的大三角,找台clp785,找台nu1x,找台n1x,弹个几分钟就好……问问自己的良心,到底两万块出头的clp785是不是一台合格的练习用琴……到底nu1x是不是智商税…

毁耳朵实在是无法理解了……完全的反事实+反逻辑了

如何解释从小学电子琴的人,总体听力平均水平比只学钢琴的人好?

(这个可以公认吧……)

泛音列这个概念都不清楚还泛音列呢……

所有音列中波长最长者称为基本波长(基波),而基波长短决定了乐器弹奏此音符的音高。几乎所有乐器除了可发出基波音以外亦会伴随着较短波的声音,称为泛音。

泛音列的强度比例是音色最基础的特征。要是泛音列不对的话,钢琴音色就变吉他音色了……

电钢琴没有泛音……难道弹出来的都是正弦波不成?

混响与共鸣……还可以稍微可以解释一下

在家庭住所小房间内,混响非常严重。有没有弹琴经常感觉到有几个音会“余音绕梁”?那就是驻波。(你认为浑浊的声音会对孩子的练习有帮助吗?)而电钢琴,可以把音量调小,或者佩戴耳机。混响则可以通过计算模拟出各种场景,甚至模仿出舞台上演奏者的听觉体验。(有没有感觉到演奏厅里演奏者的听感和在小琴房里的听感完全不同?电钢琴可以很好地缩小这部分差异)

琴体共鸣是可以采样且可以建模的,并不存在多少技术难题。甚至就是一个效果器都能比较好地模拟出共鸣感(虽然没有采样+建模那么真实)。

关于踏板,确实这是低端电钢琴软肋。就是高端电钢clp系列,也只有clp775和785才配了有段落感的踏板。

但是,这很重要吗……立式钢琴的踏板不也是直上直下的弹簧吗……

并且踏板实际上就是控制制音器的啊……制音器从压力变松到松开只有一瞬间……低端钢琴真的能踩出来那么多层吗……

就算是脚法精准,电钢琴也是一样的啊……电钢琴的踏板深度一样可以是0~127所有整数啊,还可以设置半踏分界点

并且到了16000的clp775之后,电钢踏板有段落感了,这个价位的钢琴踏板没有。

然后估计又有杠精来说“你这个没有对所有踏板深度都采样”。。。

唉杠精怎么都能杠……不说这就是个简单建模的事了……就算是没有半踏,又怎样呢?连段落感都没有的立式钢琴的不可控半踏就能用吗?

(实际上,所有原装三踏板的右踏板都是带半踏功能的,即使是玩具琴p48,所有立式电钢琴的右踏板都是带半踏功能的。)

毁脑子更是谈不上了……不如说只学钢琴一门乐器毁脑子……

具体买什么琴完全取决于预算。我们都希望在同等价格买到性能更好的琴。

最好的单功能电钢也就是2.5w左右(clp785、ca99、lx708),再贵的跨界钢琴提升非常有限。还有三角电钢尽量绕开(卖的是外观)

我对跨界钢琴好感很低……nu1x真心不如clp785,卖得还更贵,n1x也没比clp785好多少,尤其是低音还更差了,n3x好归好但是价格都够买六七台clp785了……

n3x是2016年的老型号了……五年前了……刚出的时候秒天秒地。想想显卡,1080ti现在相当于30系哪款显卡啊?

n1x是2018年的还好,算是三台跨界电钢里相对好一点的。但是仅限于在clp6的时代。更新到clp785后,n1x优势已经不大了。

钢琴外放最重要的,一个是功放功率,一个是扬声器尺寸。功放功率决定音量(尤其是低音对功放要求很高);扬声器尺寸越大越容易做好低音下潜,扬声器尺寸越小越容易做好高频延展。

n1x是6个30W功放,clp785是6个50W功放,clp785胜;n1x的扬声器是1*16cm+2*13cm+3*8cm,而clp785则是2*16cm+2*8cm+2*2.5cm,扬声器的配置也是clp785更科学。n1x主要胜在它是四声道采样,可以做出更接近babygrand的声场;而clp785的最佳听音位只有演奏者一个点。

nu1x不提了,丢人玩意儿

刚刚可以称之为乐器的电钢大概在2k~3k左右(p125、fp10、es110、b2)。再便宜的我只能称之为玩具。

在这个价格区间内(3k~25k)的电钢(当然你不能故意选性价比低的型号,例如ydp啊,rp啊,kdp啊什么的),可以和2~3倍价格的真钢五五开,碰到状态不好的真钢,4~5倍价格也有可能。再高就是吹牛了。

当然,电钢使用寿命也只有真钢的一半。真钢可以用二三十年,再用就会有性能下降了,电钢不保养的话十年也该性能下降了。

不过算一笔经济账的话,对于很多新家庭,让他们直接掏出五六万块买台真钢用二十年,和掏出两三万块买台电钢,十年后再掏两三万块,这个经济负担完全是不一样的。

不仅仅是一次性支付的压力、通货膨胀的问题。还要考虑到电钢的发展。现在的电钢可以打2~3倍价格的真钢,十年后呢?到时候你的真钢还能不能打得过电钢?你还能二手卖掉吗?

但如果你有十万块以上的预算,想要十万元级别的钢琴的演奏体验的话,那就别买电钢了

或者说,别只买一台电钢。

你可以留个一两万块钱买台高端~次旗舰~旗舰的电钢作为夜间补充使用。录音,以及录制midi放到电脑钢琴卷帘窗里挑错等等,这些电钢功能对于涨琴都挺好用的。

知乎钢琴老师……额……真正有几个主动了解过电钢琴近期的发展……

一堆人还以为电钢琴就是几千块的东西,再贵的都是智商税……

一堆人还以为电钢琴就是电子琴,却连电子琴是啥都不知道……

一堆人带着有色眼镜去评价电钢,以自己的真钢为标准来评价……

甚至一堆连基础物理概念都搞不清楚的,都来瞎说,言之凿凿……

一些人不愿意走出自己的舒适区,只愿意让自己的学生走自己走过的老路……

即使电钢琴性能已经完全不输价格2~3倍的真钢(包括二手钢琴)了……他们也不认可……

那怎么办呢……

某些自称电钢琴用户的回答,把电钢琴型号报出来吧,别就报个牌子。yamaha电钢也是有很差的型号的。

起码先得熟悉自己琴的型号再来讨论这个话题?

下面的是长期在clp785上练琴的人,没有经过任何适应时间直接上施坦威上演奏的。你认为她在电钢琴上练坏手了吗?

钢琴上波音怎么弹_钢琴上波音怎么弹视频_钢琴上波音

这是在clp785上长期练琴的人

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