前言 1一部分内容只算是旧活新整而已，看不上的，当娱乐水贴就得了~
2本人也是陶老大死忠歌迷~到现在对陶老大半数以上的歌很喜欢，去KTV每次都点陶老大的歌。当然，这个小圈里有ZZZQ 饭圈化也严重~~ 像我这类的八成被开除歌迷籍了~~ 无妨，反正也从来不喜欢这小圈子那种ZZZQ的事（也就是喜欢在自己歌迷地盘主动cue并拉踩别的音乐人凸显自己听的歌高贵的那一类，可惜对音乐判断谈不上专业或准确，了解的很不全面，最后只能尽显柠檬精本性，凸显一下自己所在群体的格局有多小。）
3 不是黑贴~陶老大确实是一流唱作人。当然，不少ZZZQ的陶吹，心胸确实不宽，如果觉得说陶老大没那么神=黑，那要是看到这了 放平心态就好，就是水个贴~~有不同意见的理性交换意见也不错，谢绝一上来就乱喷、撒泼打滚、乱喊乱叫，控制不住的 也尽量吧；愿意乱喷的，怎么应付看情况而定。如果真有一点也不懂得管理情绪的，选择性眼瞎太严重不重视事实的，那其实已经跟歌曲啥的也没多大关系了，尽量还是找些别的方式调整一下，只靠音乐恐怕治不好。
一、不妨讨论下黑色柳丁专辑。
这个专辑，是陶吹经常拿出来吹的第一“神专”。那么不妨讨论下：
这个专辑真的那么神吗、神到每一首都完美无缺了吗？
即使算是神作，难道神的就是老陶这个人吗，陶老大的原创占了多少？（歌曲的自身原创性如何？）
比如这几首：
04 讨厌红楼梦。副歌不太行，颇有一种主歌还可以，顺着听到副歌就突然垮了的感觉，不仅是旋律线不太行，节奏方面也并没玩出亮点（听R&B歌曲遇到这种切分节奏也不算发现高技术），而且副歌歌词真的低俗化了（歌词确实不如曲重要，可以直白通俗，那词顶多就是不给曲加分，然而，如果是明显的低俗内容的词，那就有点减分了）。有些陶吹似乎看不上编曲用loop，那么，这首就用了。
（跟这首歌有一点接近的曲风，周也有，完美主义、对不起，没有那么明显的短板，而且水平相当高，比如，不妨回顾一下对不起里面的复调旋律水平、完美主义的节奏水平。）
05 蝴蝶。作品总体确实不错，但是钢琴部分一般，总体听感硬邦邦的，且局限在柱式和弦多了 织体不够丰富，其实，陶老大编钢琴的能力本就一般。
这首歌自身原创性也不是太大，并非自己作曲，联名作曲 Brad olynyk（洋高中的同学）。
06 宫保鸡丁。这首旋律一般，主要也是在副歌差点意思，虽然节奏难度水平还算在线，但旋律不够好；当然主歌的话，似乎也没好很多；另外唱腔不太好听、总体有点紧了，这又不是那种极度苦情主题的歌，算不上很适合曲风；而且配上了亲吻声显得油腻了；歌词跟讨厌红楼梦一样出现了低俗的问题、甚至配上了拉链声；rap部分加的，也尬了点，因为腔调、flow一般了。有些陶吹似乎看不上编曲用loop，那么，这首也用了。
另外，自身原创性一般，联名作曲 ACDC（查了一下 是指跟朱敬然一起作曲的意思，这首编曲也有朱敬然）。
07 melody。这首作曲最大的弱点就是副歌旋律有点单调无聊了，听多了的话，确实不耐听。
编曲的话，可能有人说了，吉他编的很好，但其实没多少创意，采用的是90年代歌曲After Tonight（Mariah Carey）差不多的东西，里面的编的吉他，音色；而且两首歌的曲风、大体结构也差不多。
另外，里面编排的突然加快节奏的那个段落，还是有些别扭，不怎么搭，可能也有人觉得这么编排能描写某种镜头闪回+悲伤的心态吧，这个见仁见智了（追求这个 其实也不如听几遍反方向的钟）。如果这段旋律特别精彩又好听也就罢了，可惜也谈不上。
08 月亮代表谁的心。就是个老歌改编了，副歌为翁清溪原作曲，自身原创性就不高了，不如纯粹自己写首中国风曲子。主歌部分倒是自己作曲，但是主歌作曲亮点在哪呢，特别是前两句 想以一两个音作曲又不无聊但是很考验其他方面的 但这个主歌开头确实乏味了，基本上配不上改编的副歌，不过衔接的部分连接还不错；编曲还比较好，人声部分，亮点主要是副歌改了月亮代表我的心的节奏和唱腔、桥段配了人声的和声，体现了一些陶老大的改编能力。录混效果是舒服，但可别说里面没用到midi塑料感的音色。
10 my anata，本来觉得这首是此专最带感的一首，也是水平排前列的，曾也以为能自己创造出这首歌的陶老大是神仙，但，其实自身原创性并不高，这首歌是大量采样二次加工的。对比下Julie London 唱的在60年代改编版的 Besame Mucho （这首最初版是40年代墨西哥女作曲人写的的老歌 原唱为emiilio tuero）显然无论是人声的旋律，还是编曲，都有大量采样二创成分。
11 摇篮曲。过于即兴的东西放专辑里了，总感觉不太合适，总体效果就是没精雕细琢过的旋律，有时不太流畅；旋律其实并不是那么神，主要是 靠钢琴的和弦配的产生点高级感，即兴加了不少高级和弦，但这个是国外职业键盘手发挥的，陶老大只作曲了一个框架（11号产房里有配唱过程 俩人一遍完成录音），陶老大钢琴水平还不至于能这样弹。而且这歌听的时候中间总给人种能接《沙滩》的感觉。火候掌握方面，总体效果半爵不爵，乐迷听着肯定高级，不过还是弄的流畅点再说是否高级比较好，在圈内人听来整体听感可能是：差不多得了。
（其实，以老周的钢琴即兴能力，愿意加的话，也是可以给自己专辑增色一些的，搁浅demo尾奏成品里也被老周删了。）
12 katrina（demo），确实很好听、水准不错，但也算是把一个demo弄一个“神专”里了，尽管录音不错，但终究单薄了点。顺带，这个歌后面卖给陈奕迅了。
（那老周当年那些写给别人 甚至忍痛割爱的歌的demo、以及废弃没发的demo，是不是也都可以加同年对应专辑里，评判一下对应专辑能强到什么程度呢？比如八度空间可以加个白色羽毛，叶惠美加个祝我生日快乐，范特西加个屋顶，这几张是不是更强了？后面还有好几张也都可以这样，写给别人的优秀作曲简直数量太多，甚至惊叹号也完全可以加个给浪花兄弟那个《瑰宝》进去的。）
黑色柳丁这张专偷的东西真的不少……肯定还不到抄袭，不过一个创作者……拿周举例，他没有一张专辑里能有那么多能被人质疑“借鉴”的点，看来ppt的确是典型的“拿来主义” anata我认为已经很接近抄袭了……本来算是这张里最有音乐性的一首
二 不妨讨论下蓝专。
1. 陶老大的首专，采样也存在不少，自身原创性并不高，所以相对来说很大一部分歌理念并不算超前，就是80、90年代的R&B。
（1）爱很简单。副歌其实是采样KLYMAXX的 I miss you（1987），虽然也就两小节，而且这点旋律也不是高难度的，但整首歌画龙点睛、最重要的记忆点、能火起来、甚至有经典味、让人听了就想跟唱，靠的就是副歌开头的旋律、配上人声合声，而这两方面I miss you里全部都有，副歌开头一样的旋律、相似的人声合声风格。
此外，这两首的曲风、整首段落结构、甚至编曲中的乐器音色风格也很相似，人声的和声细节不同，但风格也差不多。所以，可别说陶老大没借鉴、全部原创、是神。
（2）是是非非。这首原创性更不高了。整首歌结构特别是主歌+预副歌，大体跟I Want To Live With You差不多，旋律也相似；副歌有所不同，但副歌是劣化版的另一首（Yesterday Once More副歌），而且相比之下已经不好听。这首歌有人尬吹是最丝滑的华语歌曲，跟这俩质量还不错的英文歌这么相似，可不就很丝滑么？再说说这歌丝滑不丝滑也挺主观的，最主要是旋律水平，模仿风格就模仿吧，可居然还给劣化了。
（3）十七岁。编曲想法、整个曲风就很接近take a bow（Madonna）（1995之前、大概1994），副歌特点两者基本也是比较相似的，而且十七岁的主歌旋律动机跟副歌也差不多用的同一个；值得注意的是，take a bow的旋律是五声音阶的，比较符合通常中国风特点，值得一提的是，这首歌作曲和合声配唱可是babyface~~
十七岁的前奏最大的一条特点区分（相比take a bow），就是配的古筝刮奏，但不算有创意，后街男孩if i don't have you前奏用竖琴也配过类似的了（而且 后街这首歌 还被老陶致敬到黄专了）；而且流行音乐配这种古筝刮奏前奏的歌曲早年的港乐流行歌也有（比如偏偏喜欢你），这一条想法并不是很创新
（4）再见以前说再见：前奏和主歌部分，也是跟take a bow比较相似，曲风 和弦走向基本差不多，连歌词也都集中在说再见这类的关键词了；不过副歌风格不一样，而且跟十七岁的最大区别就是没用国风乐器编曲。所以吹老陶早期都自己编曲的，千万别以为乐器声部的每个元素都他自己创造、吹成神。
（5）飞机场的十点半 主歌从easy（Lionel Richie）借鉴灵感的，老陶应该也说过灵感来源了 所以也别觉得陶老大是神；不过这首确实副歌精彩
（6）虽然望春风改编加了阿卡贝拉元素，但这个行为本质上其实就是上世纪一些音乐人歌手也喜欢玩的改编老歌的游戏，老歌换个风格、加上其他元素，当然效果和水平确实不错，算是舶来文化结合本土老歌的成功改编。
（但 是不是擅长编配人声的和声 就等于会玩和声？光看这一项评价一个人的和声能力很不全面的。和声其实包含的方面很多的，也是个广泛概念了，和声除了人声的，也包括和弦的编配、衔接，搭配复调旋律；还有call&response这个很重要的东西）
PS：如有此专歌曲别的歌出现这类情况 欢迎补充
补充（1），爱很简单跟 I miss you最大的区别恐怕就是后面的间奏二 大量乐器的部分了，但那块无论是音色还是旋律走向，都跟哈林哥早期作品 改变所有的错 基本差不多，也是完全模仿别人玩过的东西。
补充（4）再见以前说再见 另外 这首歌的主歌部分也挺模仿I CAN LOVE YOU LIKE THAT的（All-4-One 1995）（此外这首歌其他元素应该也很影响心乱飞）。
补充（5）easy指的Commodores 1977。而且老陶这首飞机场 也不是华语乐坛最早参考easy这类来写歌的，李宗盛就有更早几年写的寂寞难耐、而且旋律等内容更有自身的原创性、配器更像、但曲风略有不同、似乎更偏爵士一点；不过 个人觉得还是飞机场整体效果更精彩，人声和声丰富、旋律动听。
2. 此专虽然获得了最佳专辑制作人奖，但专辑制作人一共三个，并不是独立制作人；制作人的关键性吧里有贴子已经说明其关键性了 mtieba.baidu.com/p/7693552059
要没有这两位制作人，很可能就 无法以成品中看到的那个效果顺利的完成首专，或许正式以唱作人身份出道也不够顺了（虽然继续做幕后也还行），也不就能得到此专对应的最佳制作人奖。
3. 此专曲风并不丰富，R&B情歌专，丰富性总体不如老周首专，而且，《JAY》的音乐性极强，创作水平高度吹点非常多，比如这有一些《jay》的没有包含全部内容的专业乐评：
daily.zhihu.com/story/9730990
tieba.baidu.com/p/7959787291?pid=144987275635&cid=0#144987275635
一部分原文在这里 原文里有些错的地方在贴子里修正过
三．其他。关于一些陶吹吹的一些错误观点，以及顺带提的点。（由于个人精力有限 能力有限 在这里论一部分就得了 并不全面）
1. 编曲自己弄就等于各乐器声部这些部分全部都自己创作？
并不是，不能把大部分歌自己编曲想的太神、创造力想的那么强。要知道编曲是可以采样来用的。上面关于蓝专和黑专的采样情况也说了一些，这里还有一些。
（1）黄专的说走就走，其实就是来自后街的I'll Never Break Your Heart以及 if i don't have you ，（if i don't have you的前奏影响了陶喆的十七岁前奏）不仅如此，说走就走的旋律、曲风、整个结构也跟这两首差不多（当然 钢琴的话 最初可能都受李斯特的钢琴曲 爱之梦影响），所以老陶的R&B歌总体上不超前，创新性不大的。
（2）马戏团 前奏最生动的旋律也是采样的，国外的舞蛇歌，The Streets of Cairo, or The Poor Little Country Maid（1893），这个旋律其实不少人已经用过了。
（3）寂寞的季节 前奏编曲采样了十二国记的故心乡（2002）。虽然后者据说也是采样二创的。
（4）找自己 前奏、整体曲风，编曲不错，不过 也是之前就有人弄过类似的东西，参考日本乐团19的西历前进2000年，不必把陶老大想的那么天才的。
（4）陶喆给陈小春写的那首算你狠，其实是通过套和弦套旋律 翻版做出来的，来源于All Rise，编曲风格和结构，整个都差不多。类似的凤凰传奇的月亮之上也是这样弄出来的。这个在流行音乐的作曲领域虽然不算啥不好的事，情况多得是，谁都是可以套的，但既然如此也就别太吹这首创造的多牛了，说它带感自己爱听也就够了；如果太吹的这首话 那觉得听陶老大的歌优越的人 还有啥资格瞧不起月亮之上这类歌，这两者的节奏和旋律谁也没比高级；如果说这歌不土的话，那确实，相对《月亮之上》而言的确不土。（另外 还有吹这首歌的rap部分的 觉得陶老大写的这段rap不去图快、而是带上了旋律 觉得这种事值得吹了。。。。这种事是很新鲜/还是陶老大玩的更早/还是玩的比别人更好。。。无论哪条都不成立）
回复 新1号 :接上述 不过节奏也没比price tag体现出优势，所以听这个歌要是不追求主题的话，真不如直接听几遍price tag了~ 这首英文歌律动水平也不错而且听着更流畅好听~~
顺带一提，还见有人吹过陶老大的mars baby，这首主题是不错，但音乐上不新鲜，这首其实就是套现成模板直接翻版作曲的，套price tag的痕迹确实有点明显了，除非在节奏上明显更厉害 不然就谈不上吹了（套出来的歌，和声及旋律相比price tag必然就没啥优势 只能看看节奏）
2陶老大的编曲强于老周？
从奖项入围上看、独立编曲的质量上看，俩人编曲能力其实差不多，各有所长。
（当然，这还是不考虑T式署名法和Z式署名法的方式不同的前提下。）
编吉他（包括电吉他）周不如陶，编钢琴陶不如周；这两种差距，其实本质上是不同的。老周的钢琴是有童子功的，周编曲中的钢琴部分，特别是钢琴solo（就连不爱我就拉倒的钢琴间奏都是周自己加的）陶老大的职业生涯都是无法达到的，没有系统训练过是绝对不可能的，这是功底的差别，以后也不可能会达到一样等级，俩人全都一把年纪了。
但周的吉他跟陶比差异不是这么夸张的，周编的吉他并不是没东西；比如 娘子、反方向的钟、晴天，里面的吉他 风格难度不同 也算是各有各的优点，技术和灵动不缺。星晴的吉他也是周自己弹录进去的，联名编曲一点问题也没，可爱女人里吉他其实也有点灵巧。另外，免费教学录影带编曲人(蔡老师)也曾经在颁奖典礼上公开表示，这首就是和周杰伦一起编的，而这首歌的编曲主要亮点就是编大量的吉他。
周的钢琴从小古典学起、对爵士和声体系也颇有研究（网上关于周如何处理转调 离调 借用等技巧下如何以和弦进行配合的 还有很多歌曲的具体和弦内容的分析多的是 最好找那些准确专业的看看），而且还能写出secret这种曲子。
编打击乐的话，陶老大也不如周，娘子、四季列车、止战之殇、外婆、香草吧噗等。（四季列车需要注意听主歌细节）爱在西元前那个鼓点也是周编进去差不多了才交给林大师，甚至怀疑比较大的大提琴那个打击乐节奏也是周弄进的，那个节奏以前吧里发过谱，总体还比较有难度。
其他细节方面有时各有各的好、有时感觉陶强一些。不过歌曲的耐听度跟那些关系已经不是很大，歌曲要想有长久生命力、耐听，还是不得不靠段落丰富，旋律流畅优美，离调和转调的处理，和声编写丰富（不仅人声合声，也和弦编配和衔接，也包括复调旋律 甚至还有call&response等），音色选取，歌手唱腔，歌手音色等因素影响，这些东西不丰富或者听着不舒服，耐听度必然受影响，而这些方面，老周的歌已经可以说是奢侈，另外从播放量上看，确实比较耐听。
再有，考虑到署名习惯的区别，认为周编曲稍强一点点也不是没道理。
3.陶喆写歌不喜欢重复自己？不喜欢延续自己前作曲风/内容吗？
并不是。
比如，（1）请继续，任性 跟无缘曲风比较相似；
无缘跟二十二相比 风格比较像，算是个简化版二十二；
二十二跟普通朋友曲风也有延续，二十二的音乐性相比普通朋友应该简化了一些；
（1）Olia相比angle曲风近似，而旋律则完全不如angle；angle跟流沙风格也有延续；
（3）要没有首专做了望春风改编成功了 二专也不会延续一下还是用类似的方式改编夜来香
月亮代表谁的心 算是做了夜来香的老歌改编、结合首专十七岁编曲的一些特色，继续这个思路 再弄了老歌改编
Susan说 也是有了月亮代表谁的心这个思路以后又做的 不过susan说确实更优秀了，比如副歌终于要自己写了~~
（2）摇篮曲、沙滩
（3）宫保鸡丁、找自己 也有延续的元素 甚至唱腔都一样 两首最大的区别大概就是人声这块的节奏了；
（5）《I’m OK》这个歌，主歌旋律线跟自己上一专的《再见以前说再见》主歌旋律动机几乎一样的，甚至整个第一大句旋律线都几乎相同，只是后面节奏做了改动（当然，后面的旋律发展、曲风、和声确实都不一样）
（6）祝你幸福这个歌，主歌和预副歌的部分 完全就是讨厌红楼梦2.0版，也就是说，主歌和预副歌完全相似，不仅旋律、连节奏都相似。当然，祝你幸福多了更出色的副歌，副歌和副歌位置的编曲都不错！但这个副歌一套和弦走向几乎跟同专的《似曾相识》对上了；
顺带 《太美丽》专的太美丽、似曾相识这两首整体曲风也很相似，甚至还有一首那一瞬间也跟似曾相识曲风接近 特别是副歌。
其他的这类情况 欢迎补充
4.陶喆的作曲 更复杂？
这个就没道理了。作曲的层面主要分三个（和声、节奏、旋律线），三者里的旋律线和和声问题也可以引申出离调和转调的使用和如何处理。还有一首歌段落结构安排，段落是否丰富等等。旋律线 不仅有记忆点、旋律是否美妙流畅涉不单调的事，也有不同调式的使用的问题。和声，不仅包括人声和声的部分，也有和弦编配与衔接，各声部的复调旋律书写，还有黑人音乐重视的call&response这种精髓成分，所有这些方面，说老周每项都更强其实并不过分（有的强出不少、有的略胜一筹）。
这些方面以前在吧里开过几个贴谈过，有兴趣的原意看可以看，专业度谈不上 但尽可能追求知识准确了。不过最好还是找更专业人士的精确分析，网上也有不准确的扒谱。比如这种就比较专业，里面一部分内容是非常专业的吉他老师扒谱的。
tieba.baidu.com/p/7959787291?pid=144987275635&cid=0#144987275635
一部分原文在这里 原文里有些错的地方在贴子里修正过
daily.zhihu.com/story/9730990
（这种内容网上也挺多 周杰伦的歌的转调、和声、段落等问题 分析的人很多了 甚至有阿沁等这种业内人士吹爆的作曲），凭一张嘴说觉得谁难度更大、质量更好，而无任何精确扒谱、扒带、解析，那是没有说服力的。
比较懂行的人欢迎补充
5陶喆从来没做过口水歌？~~
不妨做个不完全举例。比如《你的歌》副歌 请欣赏
比如 最近大作《遥远的家》请欣赏
虽然有人觉得今天你要嫁给我 的旋律口水了，但比这方面，不妨先试着过这俩~
6陶喆的歌用过midi塑料音色吗？
二专、首专、三专愿意挑刺的人也可以挑出非实录音色（特别是黄专），而且有点塑料那种，后期也有，比如再见你好吗，主打歌一念之间音色有些塑料。
当然 首专和三专的录混能力确实不错，音色也不太廉价，可以不那么让人觉得音色如何如何，假鼓听着如何如何。特别是黑专，录混能力巅峰了 实录也多了。
7陶喆的歌首首好听 从没出过不好听的歌？
这个不想多说啥 如果有人这么认为(还真见过。。) 只能说 你赢了~~ 活在自己世界确实挺好的，圈内自萌也的确挺省心。
